跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

: J; {* k  x& g& y& N" s; t贾陆英：
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本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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+ a9 |8 U& f, w. k1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

& F6 T0 T* g5 V$ ?4 l$ O道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

+ |0 ]) x3 c) T: h问：本章提出了治国理政的哪些要点？

/ ?5 S4 B- o, g答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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) T4 t0 H  y+ Z# s+ L6 f浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
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* j5 ~, Z# @$ }8 Y6 y+ C: Y: F睡虫西麦:
4 b0 d9 a( _1 D  ]
在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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, x0 d5 `; e* s( \/ e# m* J2 x浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:

" l! t& a% N7 H古代春秋两季食补民力，不征战的

贾陆英:
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9 D, ~- |5 s5 x% x& |使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

贾陆英：

1 N; t. E. M, F# f5 ?  |; ]主要指服劳役，而非战争。
1 N# K0 r/ V* _( ?8 U/ c
无心随风:
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- W- s6 q; \  O$ {& n7 B% g( q治国之纲，以人为本
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贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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夕惕若：
9 c$ {1 q3 C3 _, e3 X" w+ E
贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

0 |2 j: ^6 D6 I/ _6 U! l贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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& F- ~3 o) x. G& I小小的确幸!:

* k2 M2 k$ }7 u3 a. j) x孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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贾陆英:
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所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

3 E3 F, Y% W) F8 z7 ]* Y0 x8 yLanYee:
5 H+ Q3 s% U; m4 d: y
/ x. k, Q, p/ h% I贾老师讲的这段就是要爱民惜民

  e7 H2 R2 z1 B5 W# Q: B小小的确幸!:
1 x4 I0 p+ e1 _! i8 M0 Q6 s
时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:
1 q/ G9 J& C. v# g" g) G
对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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) P5 T2 I! J# X! _" [$ D- Y无心随风:
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好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

1 J. |9 Z/ _. t; b六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究
  y% }' [. W( f' C$ Q
贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
3 y% w) }- l1 P- H* t# R
6 q8 L7 Q6 e- z* e& x: k/ w夕惕若:
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8 G1 N1 Z: I1 r7 P4 m6 W说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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- m+ @$ L' ]7 f4 O睡虫西麦:

; g* o  \. s" E9 O) J如果真的完全按孔子的去做也是可行的

小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

# o3 M: C8 V4 P贾陆英:

! a  Y# `5 Z1 `4 L( {9 G) m/ @9 E民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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1 b3 ?: u# k" V# |! t0 `无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

贾陆英:
* e$ z# V& ^( n" w. b2 p/ z3 T
. b9 K' v/ l/ T4 o% N! g0 M服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:

  u1 B8 O7 K% T) S' D# A) b贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
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6 b3 T4 p* B0 o4 D" b: M8 P/ x无心随风:
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& [) V1 Q6 v6 d( x: T! u政府宏观功能是调控，微观是服务
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睡虫西麦:

/ x  t- I8 z) o: P发展经济不就是为民么

小小的确幸!:

/ {6 w- G' ]5 y$ y' `除了物质需求还有精神需求
8 R" ?1 k( J! v/ S* o% ]
: R. {, t* U) T8 y9 `7 r0 s破风弃俗:
: g& c; G' l4 K
7 J0 M8 m  I' ^/ |  j& ~. l  f% d8 a' a发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
# Y. z) V' m8 s
睡虫西麦:

  u% s' ]0 n9 l* ?; ~2 Z: K5 X为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

# v1 D0 A8 ^4 I$ b- l* v: O; ?夕惕若:

6 M6 H- F3 W& N6 z; {6 d  y1 P- F* k/ i群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

% r; r7 C0 u, K. }2 s0 Y6 k) B贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

1 i( r' `  |6 {7 M  d" ~8 ?夕惕若:
3 C& G% G5 U- d' |# a
& O5 D0 j' _7 L" a哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:
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# j5 S- [( c, _1 ~6 \: _, \; O5 H: L其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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夕惕若:
  Y, ?/ Q! e5 v/ X2 c6 d" Q
立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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% w, P  Z3 ^* Q" D小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
2 D$ X! H7 T  L& _" V0 T
LanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
# o, H" l" l- V. W; r
# p5 `; E. Q, j) s2 S+ P. s夕惕若：

/ a  m+ y7 P1 J* g% e只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

* I+ V: [9 a" s( R3 i" w) j( e4 a洁月寿神：
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) `- @( W1 r6 u1 @现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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潜龙:

. g3 E' d  A) }其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

, H/ s% ~. W. B1 Z( j2 E贾陆英:

: v3 s" ~, }/ ?& P5 Y7 L. p1 m有客人来，告退了。


7 y* ?) f. I$ J2 ^& q, l

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...