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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

: p. S* `% D& m9 M' K! w+ j9 [1 d5 p1 H- G+ m. y

 

3 D+ ?' M7 [: @7 t* Y! P, K + c5 \ `( M" c+ \% f

时间:2014811

9 W- ?" z Z9 q2 e3 K- |! \4 ?. L+ g" ]# {7 T

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

2 f! i/ G4 q. L: ]* f$ Y" A / D" { j" N6 l* U" Q

主持:行来思往

+ E, E4 X4 S, A' w$ q4 B2 J+ r2 j2 X% [2 s

整理:向阳花

5 C8 w6 ]; p2 X# H + r' i9 H4 ~% C

具体内容:

3 H5 i7 ]3 o, E/ t; ^$ ?) F % z# q; e; A, W! i, Y

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

" _! I4 o \5 Z2 k" O7 Z8 Y7 X" ]$ z9 {, p5 M7 \: W6 r

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

$ w" B' n/ j' }! j# m) f6 I7 J8 D* `7 C" b5 h& j

今晚主要跟大家进行文字交流。

4 F1 x7 V" x3 t5 R; c( |2 n6 }; E1 r- j a$ b

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

; ~& H. _' c6 d8 o4 A $ s H( b6 U" J7 p* ]3 E

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

9 F d5 L# E' m, R + L& W/ P/ @0 h7 ^) ]8 ?* h

霞光:+ q/ D" A$ G4 o9 B$ w bold">“三点式# x3 U' g: L7 o5 p# z' V9 Nbold">”,吸引眼球!印象深刻!

. j: u9 i1 k. K7 t 8 j) Z. z4 f i

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

$ c: e& F1 K! v1 ` 1 S m! C7 e7 A6 o, f

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

5 ?: b8 ?3 r5 G$ p" Q7 `/ ~8 f4 m |) \9 T9 T- ~; g e6 @+ Q

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

- {" \3 E x& ?6 P! M , d0 _$ z8 ~- R8 Z' Q

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

4 P6 S# O4 O; U+ g5 t % ^! C7 U A- Y% N2 x4 d

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

J/ ]' X' p3 d) r0 ` ( c2 [! `4 N6 W% \: _4 b

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

7 O1 E' a. h& ^% ] % [9 S& A! V% e' x9 Z7 b

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

& b4 b& g' ]$ U- K 0 [: S$ ~$ U! P3 c/ k

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求8 ~& P o' z, s4 Vbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: : R: h8 [! ~% ?, b9 ` b一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

) u X. O" f) x3 | , }% { F. U0 Y% Y8 u1 P& K

冰蓝心:这样分啊。

4 W0 O6 ~2 {8 k% A8 P. r; E6 }) _4 T* C, E

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

: g% F9 A+ \0 ~; D- }- z# N7 O* } 1 S- G( E" M: K4 b# n" ]0 I9 a7 ~, \

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

& E, D* c; Q9 C. R+ w3 E) k- [ 8 y. X2 }# }6 d

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

/ ^+ I( T4 z+ C) }2 q1 Z & C4 Y3 l5 |/ E, A! h

指尖绚烂:放在环境中来分析?

2 N4 C! E2 o! I# u- j3 v / x& _8 H, w' X4 d' f, b

路味:醍醐灌顶

5 l+ T9 K5 e2 C9 T% D2 h- ?% G" o

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

8 [: |" ]+ K8 o1 x v : Y! p2 Z- \7 f; n% U3 Y- d

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

( J u/ W; M! v. U) F, e: ^. w5 C1 u / z( g' L) q6 d( f' D+ H. A

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

/ f$ a5 x3 F0 p7 {: i; \* y 1 m- a/ k! r' _7 z- H

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

5 {# [* \+ }5 J: g. j & ?; ~2 c7 i3 g! O5 Y

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

r9 k: q* l6 p. I * z: r& I3 z8 S1 M% _' ?

) F/ h% M* h. t! ?3 h12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

) B3 x' j5 H" v9 |1 {* i) W0 G( ^, d# d/ B6 M/ E

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

* o/ Q: i+ }( B, X) L - E! H* ^ u9 v& B9 b

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

1 p, F/ k a9 B K, O4 R4 ~/ P7 _. |7 o# H* ?1 A4 G y# Q5 N, l# L% ]% D

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

! i" k: @" s4 ~) e% J2 j7 M % A0 s4 g2 H1 c' [/ o A

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

0 \0 X5 z$ o' m( N, n3 r 3 c: C) p* N X* C+ X1 }; F B

# _0 u4 v* ^. [' ^: G% C5 C* o# J0pt">无悔:$ K1 o& h+ l$ B 0pt">三年最快可以达到什么水平?

) y" @4 G# e! o' K / j6 C9 J( {: I7 l5 {9 Q& Z7 ^

行来思往:这要看自己的功底了。

9 W, B0 F. W! M1 S 2 ?. O I! c; ]) v

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

p0 f; M+ u2 @5 \+ m& ~& c4 v; @7 X+ |

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

3 m; W d- Z$ Y f' Q2 [3 x * E8 C& v7 @ Y2 }+ }

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

6 m2 j- \5 l. d) l9 U 0 F3 e& G& G: v4 z4 @) B! z

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

! b5 f9 @2 ~' `; [8 i* \8 a $ J& E5 x* C; Q% o& i$ X+ U

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

, s9 O9 J; L/ a5 x ) K3 l0 N" z& Z0 C

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

2 M, p" {2 ^5 }; E1 ]3 t5 Q 5 X* c3 {; i+ M1 d

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

) f! _0 b4 b& F$ ]0 w 3 \- b5 ^7 g8 x- u# D% E9 x) _& e" m4 M

 * d5 n4 e5 O- K 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

d. ]4 I3 W# x( w* O; d: j3 `# T( m4 |$ E7 i4 i% Z9 p) \4 E

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

( q2 U6 A$ ^% { X+ ~4 C * \' Z7 T' G. ]* y

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

% R( B. D1 G) I8 R$ Z( [0 y ( P, C2 r' M( V& c0 s R! W, k

. Q' j1 Z0 }9 o- q+ k" t2 v' H font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

[- V3 D, j6 m Z* f 9 b/ R& r1 n% V0 A: B6 o- S

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

0 m- \: {' Q( t) J & } b( P+ |( O% \& g- x

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

+ a+ K, L* `7 d* g % ^8 B$ s% K$ k5 I. _2 |

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

% C' f" }2 J5 B7 c6 L, w- a* A; n1 M) ]$ q" U- L; V- r

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

9 W& s- K' K7 s& S ! T- c. g, |& I/ ?3 v7 r3 [

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

' \& l3 ]( Q) y0 `1 J2 H0 q * A/ f: w4 B( a. {: {

求觉迷者:看结果,不问过程。

@7 o1 k; k7 D. T # j( T$ j* R _% L* ^! j

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

7 R5 Y, @- V4 t7 [3 v. y- s/ W- N " a# D2 B- _ k, O

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

2 z8 D( S8 e% d" N; C$ K * ?5 `1 M& Q4 f& w& @* M8 Y4 {

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

4 M7 |- |* ]/ G: c5 L, C& x/ e; N8 p% P9 ^ A

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

! L" j2 } p$ p . u& a( R+ w2 H1 h( H; G d! s

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

# |" ~7 k: g1 ~- O + n% w. c9 l" M2 _

求觉迷者:涅槃再生。

0 }& y7 y0 D5 o9 r& i 0 ^. c0 V2 F3 S1 t2 ^

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

. l; W: U' _& x. @4 \ - W: s8 B' P" _0 b5 ^3 G! h

/ y! a" q& C( I; `4 X font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

- }: r9 O, E0 W! v 9 L* x4 y# X1 _2 ~. n( m% b& {0 C3 Q

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

& _: f; ]' q0 n _6 ?) ~" e) X5 n& X1 [3 A7 `

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

) V. w0 l" e% f/ w6 t) S' H 6 @9 t9 T% h/ ^3 J/ l

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

4 O/ y' m+ x( O1 a - M$ T$ `- D( U* `$ F0 L( f

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

) y& o4 Q. a& i. k8 W $ x- b! S, Y6 S; Q6 f0 u8 N6 T

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

" N5 F" l& d) J/ ~4 D 7 n8 `1 x) }5 G

旭旭:框架要怎么学习?

3 F: A- g: |) c; T. J; F& V , G3 d8 N- F1 |+ \4 G

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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